И.ВОРОБЬЕВА, журналист: У нас в гостях
журналист Максим Шевченко, меня зовут Ирина Воробьева и мы обсуждаем здесь
политику, нашу российскую политику. На этой неделе прошел съезд еще партии
ЛДПР, и Владимир Жириновский сказал, что его партия пойдет на выборы с лозунгом
«За русских», и он предлагает не считать этот лозунг националистическим и
предлагает всем под этим лозунгом объединиться. Как вам такой лозунг? Нравится?
Пойдет?
М.ШЕВЧЕНКО: Если б Жириновский не оскорблял
граждан России других национальностей, кавказцев, например, если бы он не
призывал к сегрегации по отношению к гражданам РФ не русской национальности, то
я бы поверил, что он за русских. Но в силу того, что я считаю, что интересы
русских заключаются в сохранении интернационального фактора и формата РФ, то
люди, которые пропагандируют и выступают за дезинтеграцию интернационального
формата нашей страны, не могут действовать в интересах русских как я их
понимаю, по крайней мере.
И.ВОРОБЬЕВА: Как вы их понимаете?
М.ШЕВЧЕНКО: Я понимаю интересы русских как
интересы политической нации, политического народа, который в истории принес
огромные жертвы для того, чтобы стать субъектом политической мировой истории, и
который в силу особенностей языка, культуры, исторического развития, заявил
некие претензии на проект, который, ну, в XX веке, допустим, формализовался в
русском социализме. Вообще, может быть, со мной кто-то не согласится и,
наверняка, это оспорит – я считаю, что XX век, 1917-й год и последующий
эксперимент был высочайшей точкой развития духовного, социального и
политического русского народа, когда русские задали такую парадигму
политического развития, духовного и социального и, во многом, религиозного,
между прочим, которая определила ход развития человечества на долгие-долгие
годы.
До
этого русские просто были какими-то крепостными, которые принадлежали правящей
аристократии, там, немецкой, французской, не знаю, татарской, какой-то еще.
Вот, недавно вышла книга князя Петра Долгорукого – это первый перевод с
французского, в XIX веке это был один из оппонентов романовской династии,
человек, который уехал к Герцену – и он описал биографию русской аристократии,
ее генезис, ее происхождение. Обязательно прочитайте. Это был человек, ну, скажем
так, не безусловный. Например, он считался автором этого страшного памфлета на
Пушкина «Диплом рогоносца» (он это написал), но он также считается одним из
лучших историков по генеалогии дворянских родов. Его книги называли «Русским
готским альманахом».
Вот, в
эмиграции, во Франции князь Петр Долгоруков написал историю русских дворянских
родов, в том числе и правящей династии. Вот эти люди были субъектами истории. А
остальные миллионы крестьян, там не знаю, русских, татарских, каких-то еще были
просто каким-то материалом расходным, которых можно было одеть в серые
шинельки, послать в Маньчжурию, послать в Голицию и при этом там
ура-патриотические песни орать.
Потом
русский народ сделал выбор против этого, жестокий как и всякий выбор народа,
когда народ ищет свои пути в истории. Потом он начал строить свою народную
демократию, потом пришел Сталин и сталинизм, и русская революция была
уничтожена и растоптана. Были ее идеалы – народовластие, власти советов и так
далее. Потом пришло вот то, что мы видели. Ельцинский режим для меня – это
модифицированный сталинизм, это та же самая власть номенклатуры, только без
коммунизма.
И.ВОРОБЬЕВА: Добрый царь.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, какой он добрый? Чеченская
война – это что, добрый царь устроил что ли, чеченскую войну? Бомбардировки
города, понимаете, тяжелыми бомбами.
И.ВОРОБЬЕВА: Все-таки, если сравнивать с царем
Путиным, знаете ли...
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я не знаю. Мне рассказывали
чеченцы, первые 3 бомбы, упавшие на Грозный, были такие. Они были символические
в 1994 году. Самолет хотел разбомбить мост через Сунжу. Недалеко там, вот где
мечеть сейчас стоит, там стоял этот самый дом, президентский дворец, там были
дома, в которых жили офицеры Северного флота и Тихоокеанского, которых селили
при уходе на пенсию в южных городах – в Нальчике, в Грозном. Это были такие,
курортные города считались. Вот, бомба попала туда, первая бомба убила всех,
кто там жил... Это были семьи русских офицеров, мой друг журналист чеченский
(не хочу просто называть имен здесь в эфире), он просто служил с одним из тех,
кто там погиб – там его командир жил со своей семьей. И вторая бомба попала в
братскую могилу красноармейцев, которые были захоронены в центре Грозного, а
третья – в трамвайную остановку. Трамвай был гордостью Грозного, он был пущен в
70-е годы. Поэтому о каком добром царе идет речь, мне просто непонятно, если
честно.
И.ВОРОБЬЕВА: А если о Кавказе говорить, вы
говорите, что нужна демократическая партия на Кавказе, которая бы представляла
людей, которые там страдают, да?
М.ШЕВЧЕНКО:
Которая не была бы партией номенклатуры, честно вам скажу.
И.ВОРОБЬЕВА: А как же так будет, появится
такая партия? Как же она появится, если у нас на праймериз в Чечне Рамзан
Кадыров набирает 100%? Это у нас еще слушатели упражняются в остроумии,
говорят: «А как же так? Всего лишь 100%».
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это хороший вопрос, это очень
хороший вопрос. Ну, во-первых, могу сказать, что так нам повезло и в силу
исторических обстоятельств, что РФ состоит из разных регионов, которые населены
разными народами с разной плотностью проживания. Естественно, принципы жизни,
допустим, там русского народа на территории, там не знаю, Ярославской области,
например, и чеченского народа на территории Чеченской республики – это
совершенно разные принципы. Я считаю, что, конечно, мы должны декларировать
первенство и верховенство политических и гражданских законов по отношению к
этническим и по отношению к каким-то религиозным законам, особенно в том, что
касается политики и уголовного права.
Что
касается чеченского народа, то мне кажется, что по мере выхода из той ситуации
ужаса и кошмара, который, в частности, вы можете прочитать в великолепном
романе Канты Ибрагимова «Детский мир», который является одним из самых
трагических и страшных свидетельств преступлений, совершенных в ходе чеченской
войны против граждан РФ разных национальностей. Вот, по мере этого выхода
чеченский народ будет и развивать в своей среде... не только чеченской, там
очень много русских живет тоже.
И.ВОРОБЬЕВА: До сих пор?
М.ШЕВЧЕНКО: Не, не до сих пор – просто туда
возвращаются русские.
И.ВОРОБЬЕВА: Возвращаются? Сейчас возвращаются
русские?
М.ШЕВЧЕНКО: Вообще, несмотря на ложь и
клевету, которую распространяют некоторые мерзавцы там... Сейчас, вот, Авигдор
Эскин, такой проходимец из Израиля этим начался. Резали головы, резали уши.
Многие русские, которые жили в Чечне, были за чеченцев. Эту тему развивать
просто не хочу, но им комфортнее там было, чем выезжать и жить в Москве, хотя
разные были истории и разные были случаи. Тут нельзя обобщать. Но, вот, факт
остается фактом.
